Desde sus años mozos, hasta hoy en día, China y la política han sido las grandes pasiones en la vida de Víctor Ochoa. Fue dirigente de la juventud de URD junto a Fabricio Ojeda, Clodosvaldo Russián, José Vicente Rangel, Adolfo Herrera, entre otros. Y también participó en la lucha armada en el Frente “José Leonardo Chirino”, en el estado Falcón, junto a Douglas Bravo. Al lado de su hermano Román, descubrió en el gigante asiático una nación con profundos valores basados en el trabajo, la responsabilidad y una alegría por la revolución roja. A partir de allí se estableció un vínculo muy fuerte con China, precisamente, en tiempos donde no había relaciones diplomáticas, mucho menos comerciales, entre ambos países. En el camino, los hermanos Ochoa abrieron una librería en el CSB que se llamó “Vientos del Este”, al igual que uno de los textos de Mao Tse Tung, y que, prácticamente, se convirtió en una especie de embajada de China en Venezuela, donde se divulgada información sobre ese país, las ideas de Mao, su literatura, cultura y hasta se organizaban tours y viajes. “Siempre he seguido de cerca los acontecimientos de China. La primera vez que viajé allá fue en 1964, y después volví varias veces. Dos de mis hijos son arquitectos y trabajan en Pekín, y uno de mis nietos nació allá”, afirma Ochoa en amplia entrevista con La Razón. “En La Razón escribe Jerónimo (Carrera), uno de mis grandes amigos”, apunta. - ¿Sigue siendo admirador de la revolución china y de Mao Tse Tung? - Sí, por supuesto. Mao Tse Tung logró liberar a China de la dominación extranjera y movilizó al pueblo para derrumbar las tres grandes montañas, una de ellas el imperialismo, porque el país había sido invadido por potencias occidentales tales como Alemania, Italia, España, Francia, Inglaterra, Holanda, entre otras. Mao fue el organizador de los campesinos y los destacamentos revolucionarios, él creía en la revolución desde el campo hacia las ciudades. Finalmente, tomó el poder el 1 de octubre de 1949, hace sesenta y dos años. El problema fue que a Mao Tse Tung, prácticamente, se le endiosó, hubo una desviación por el culto a la personalidad, que llevó a pensar que no hacía falta aprender agricultura sino sólo guiarse por el pensamiento de Mao. - ¿Se desvió hacia el capitalismo la revolución socialista china?, ¿considera que conviven allí el socialismo y el capitalismo? - Los chinos siguen hablando, y tienen sus razones, de un socialismo chino; pero, en realidad, es la restauración del capitalismo. Esto que te voy a decir es una primicia: de todos los modos de producción habidos hasta ahora, el capitalismo es el más progresista. Le precedieron el feudalismo y la esclavitud, cada uno con tres mil años de duración. Así que el capitalismo podría estar comenzando. Y a la revolución soviética, por su parte, la llamaron socialista cuando, en realidad, era burguesa. CAPITALISMO Y SOCIALISMO - ¿Hay explotación capitalista en China? Hay quienes aseguran que hay una situación de esclavismo en materia de explotación de los trabajadores ¿Qué puede decir usted al respecto? - Deng Xiaoping decía que no se podía abrir la ventana sin que entrase el aire y las moscas. Por supuesto que tiene que haber explotación, siempre la ha habido. El capitalismo tiene dos extremos: el neoliberalismo, en donde el Estado no participa en nada y se queda como un policía inglés; y el capitalismo de Estado, donde los modos de producción están en manos del Estado, que fue lo que existió en la Unión Soviética y lo que funciona hoy en Cuba. El problema actual en China no son los modos de producción sino quién dirige, una realidad antiquísima. Mientras el Partido Comunista sea quien dirija nunca habrá una situación de explotación de los trabajadores. Vemos, por ejemplo, que la mujer más rica del mundo es una dama china que comenzó a trabajar haciendo calcetines. - ¿El capitalismo es mejor que el socialismo? - Yo pienso que no se debe satanizar el capitalismo, porque podría durar muchos años al igual que el feudalismo y la esclavitud. Es decir, que habrá capitalismo en Venezuela y en el mundo para muchos siglos. Se habla de socialismo, pero quienes hablan de éste no saben qué es, yo no sé qué es socialismo y mira que he leído y he estudiado. Marx, en su trabajo “Crítica al programa de Gotha” (publicado en 1875), decía que el socialismo estaba en estas palabras: de cada quien de acuerdo a su capacidad; y a cada quien de acuerdo a su trabajo. Pero, esto es capitalismo también. - ¿Se está satanizando el capitalismo como en el pasado reciente se hizo con el comunismo? - Bueno, el comunismo tampoco existe. Quizás dentro de mil quinientos años. “ME INVITABA EL PARTIDO COMUNISTA” - Cuéntenos sobre su primer viaje a China - En este entonces yo era dirigente estudiantil en la Universidad Central de Venezuela. Y mi primer viaje a China fue en 1964, llegué a Pekín. Vi a la gente con mucha alegría por la revolución. Recuerdo que la emperatriz era resguardada por guardianes eunucos que eran castrados, también había mucho desempleo y las catástrofes que significaban las lluvias y sequías. Sin embargo, a pesar de ello China hizo estallar ese año su primera bomba atómica, como símbolo del desarrollo tecnológico que estaba adquiriendo. - ¿Cuándo fue la última vez que viajó a ese país? - En el año 1975. En total, viajé cinco veces a ese país y todas porque el Partido Comunista de China me invitaba. No me volvieron a invitar. “PENSABAN QUE YO ERA AGENTE COMUNISTA” - ¿Cómo se formó el núcleo de admiradores de China que usted encabezaba? - Nosotros creamos la Asociación de Amistad Venezolano-China, y allí participaron muchos venezolanos tales como el rector de la UCV, Jesús María Bianco. Fue constituido por un grupo de personas que teníamos admiración por China. Durante el gobierno del presidente Caldera se venían dando pasos, tenues aunque importantes, en el establecimiento de las relaciones. Lo que pasa es que todos esos gobiernos tenían miedo de tener relaciones con China porque Estados Unidos lo veía mal. Por ejemplo, cuando me sellaban el pasaporte en el aeropuerto de China, tenía problemas en Venezuela, Francia, Italia porque pensaban que yo era un agente internacional del comunismo. - ¿Quiénes más integraban esa asociación de amistad? - Hay algunos que han muerto y otros que siguen vivos pero que se han vuelto contra China, parece mentira. Es por eso que prefiero no nombrar a ninguno. “CAP PENSÓ QUE NOS ALZÁBAMOS” - En esa época, ¿cómo eran las relaciones entre Venezuela y China? ¿Qué causas motivaron el inicio de la diplomacia entre ambos países? - No existían. Recuerdo que durante el primer gobierno de Carlos Andrés Pérez (CAP), éste pensó que los pro chinos nos íbamos a alzar contra él. Y con la intención de taparnos la boca y de neutralizarnos, entonces CAP estableció relaciones con China. No hubo mucho entusiasmo, quizás porque no querían saber la importancia de las relaciones con China: no sabían si venderle petróleo porque el país quedaba muy lejos, ni qué adquirir porque preferían comprarle a occidente. - ¿Qué opina de las actuales relaciones de Venezuela con China? - Me parecen excelentes. Ya Chávez ha visitado a China tres o cuatro veces. Tengo entendido que Venezuela le vende doscientos o trescientos mil barriles diarios de petróleo. Es un hecho importante frente a la amenaza permanente de Estados Unidos contra Venezuela y los demás países de la región. “CONFÍO EN CHÁVEZ Y EN LOS CHINOS” - ¿Qué opina del préstamo concedido por ese país para ser pagado con petróleo? - No conozco las particularidades de las relaciones pero son préstamos dirigidos a la construcción de obras y no para el pago de burocracia. - ¿Afecta a la soberanía nacional las condiciones del mega préstamo hecho por China a Venezuela? - Los préstamos no violan la soberanía nacional, sino cuando un país acepta determinadas condiciones, como suele pasar con el Fondo Monetario Internacional. El paquete de Miguel Rodríguez, durante el segundo de gobierno de CAP, es un ejemplo de violación de soberanía. - ¿Cómo observa su participación en la Faja Petrolífera del Orinoco? - Confío en el gobierno y en que el pueblo chino nos ayudarán invertir para la explotar la Faja, Venezuela no tiene esa cantidad de recursos. - ¿Está usted de acuerdo con la forma como se han entregado las concesiones petroleras en la Faja Petrolífera del Orinoco? - Son preguntas muy técnicas. Pero, tengo confianza en el espíritu patriota del presidente Chávez y sus ministros. “LA REVOLUCIÓN CUBANA NOS ESTREMECIÓ” - ¿Cómo surge el sector izquierdista de URD y quienes lo integraban? - Se debió a la influencia de la revolución cubana, la cual produjo un estremecimiento en toda América Latina. Eso afectó a todas las organizaciones políticas del continente y, particularmente, a las de Venezuela. Mientras AD se dividía con el MIR, en URD estábamos Fabricio Ojeda, José Vicente Rangel, José Herrera Oropeza y yo. - ¿Cómo se produce la incorporación de varios dirigentes de URD a la lucha armada, entre ellos usted, Fabricio Ojeda y Clodosvaldo Russián? - Por influencia de la revolución cubana, comenzamos a pensar en Venezuela que no estábamos en el camino de los cambios que se necesitaban. Fabricio viajó a Cuba y conversó mucho con Fidel, y hubo algo así como una presión de Fidel para que Fabricio se fuera a las montañas y a la guerrilla. Acompañé a Fabricio a donde se iba constituir el foco guerrillero, en Portuguesa. - ¿Convivían en URD sectores de derecha y de izquierda? - Sí, ocurría ese fenómeno que a veces pasa en el país. Pero, nadie quería ser de la derecha. - ¿Formó parte usted del llamado grupo Vanguardia Popular Nacionalista (VPN) junto a Cheíto Herrera, José Vicente Rangel y Luis Miquilena? - Tú estás más informado que yo, ya eso se me había olvidado. Recuerdo que hubo un acuerdo entre el VPN y el PRN, el partido de Raúl Ramos Jiménez (ex AD) para formar el PRIN, y la derrota fue total. “MIQUILENA ME HORRORIZÓ” - ¿Qué opina de la participación de Miquilena, Rangel e Ignacio Arcaya Jr. en el gobierno de Chávez? - Me parece muy bueno lo que ha ocurrido. Pero, quien dirige el país es Chávez y no los ministros. - ¿Qué pensó cuando vio a Miquilena el 11 de abril de 2002 diciendo que Chávez tenía las manos tintas de sangre? - Yo estaba horrorizado, creía que no lo había dicho. Mi idea sobre Chávez es que es un hombre bueno y que es incapaz de matar a alguien. - ¿Miquilena traicionó a Chávez? - No, sino que su objetivo era distinto. Pienso que la sola llegada de Chávez es una revolución, hasta entonces el poder estaba en manos del imperialismo. “AQUÍ GOBERNABA LA CIA” - ¿Estuvo usted preso durante los gobiernos de Betancourt y Leoni? - Sí, en los dos gobiernos. Cuando Betancourt estuve tres veces preso y cuando Leoni una sola vez. Durante Leoni hubo más represión, y era porque aquí gobernaba la CIA. - ¿Conoció a Fidel Castro? - Yo presenté a Fidel en un acto que hubo en El Silencio cuando él vino la primera vez, en enero de 1959, días después de haber entrado triunfante a La Habana. Recuerdo que El Silencio estaba totalmente lleno. A Maiquetía bajaron a recibirlo Jóvito Villalba, Luis Beltrán Prieto Figueroa y Wolfgang Larrazábal. - ¿Qué repercusiones ha traído y puede traer en política venezolana la ausencia del presidente Chávez y el ejercicio de su gobierno desde Cuba? - Es muy grave por el tipo de enfermedad que tiene. Es necesaria su dirigencia por su empatía con las masas. Una consecuencia es que podría quedar invalidado para las elecciones del 2012. - ¿Sigue usted apoyando a la “revolución bolivariana” o ya se decepcionó? - Sí, la sigo apoyando. Lo único absurdo que observo es eso del socialismo, no por llamarla socialista la hace socialista. - En su opinión, ¿cuáles son los principales aciertos y las principales fallas del gobierno de Chávez? - Un acierto es la reivindicación de nuestro pasado. La verdad es que del Libertador sabíamos muy poco. Él propuso el Senado Vitalicio para darle continuidad y estabilidad política al gobierno, fue algo visionario de Bolívar. - ¿Qué opina del llamado “socialismo del siglo XXI” que proclama Hugo Chávez? - No estoy de acuerdo, en absoluto. Venezuela no es ni siquiera un país capitalista. Esta es todavía una sociedad semi feudal y semi colonial. Todo lo que comemos y usamos es importado, y en una sociedad capitalista debería haber grandes industrias, desarrollo, somos una colonia económica. No se puede construir el socialismo sobre estas bases. - ¿Con cuáles de los modelos socialistas, existentes en el mundo se identifica usted actualmente? - No hay socialismo en ninguna parte. p - ¿ Jóvito Villalba, fundador de URD, era un hombre de izquierdao o era anticomunista? - Jóvito era un hombre muy progresista, antimperialista, tuvo muy buenas relaciones con el Partido Comunista y siempre jugaba un papel progresista en el país. Él jamás descalificó a la Unión Soviética, que era muy común en Betancourt y Caldera. Jamás tuvo una expresión anticomunista. También se puede decir que fue de izquierda. - ¿Debe ser reconocida la obra de dirigentes de URD como Jóvito Villalba y Alirio Ugarte Pelayo? - Como decía un amigo, a la historia hay que juzgarla de lejos y mirarla de cerca. Alirio representaba en URD una tendencia de derecha y, luego del fracaso de las elecciones con Leoni, se convirtió en la figura principal, y eso Jóvito no lo aceptaba. - ¿Cómo fueron sus relaciones con Villalba y con Ugarte Pelayo? ¿Recuerda algunas anécdotas? - Muy buenas con ambos. Jóvito me consideraba casi un hijo, yo comía en su casa y me llamaba por teléfono. Con Alirio también me llevaba bien e inclusive íbamos al cine. - ¿Está de acuerdo con que se le haya quitado el nombre de Villalba al parque del Oeste? - Se hizo bien, aquí hay que hacer como hizo Mao en China al prohibir ponerle a las calles y avenidas los nombres de los dirigentes de los partidos. p - ¿Piensa escribir sus memorias? - Lo que te he contado es tan poquito al lado de lo que han vivido otros. - ¿Ejerce actualmente como abogado? - No mucho. Aquí no hay ejercicio del derecho, los abogados son sólo gestores. No hay discusión doctrinaria. - ¿Quién es el dirigente político venezolano que usted más admira? - No es por hablar mal, pero Venezuela sólo ha tenido una generación que ha valido la pena y es la de los independentistas. Esa generación llenó la historia de Venezuela. A quién más admiro es a Bolívar. - ¿Con qué personaje de la política mundial se identifica usted? - Putin me parece un buen dirigente. - ¿Cuáles son sus lecturas favoritas? - Ahorita estoy leyendo a Borges. - ¿Cómo surgió su amistad con el teniente Nicolás Hurtado? - Fuimos grandes amigos. Esa amistad nació en la guerrilla, fue muy estrecha y me dolió cuando supe sobre su muerte. Él hizo un curso de guerrilla en Vietnam, era una persona muy organizada y quería hacer las cosas bien hechas. p - ¿El gobierno chino financió la instalación de la librería “Vientos del Este” que usted dirigía en Caracas? - Nunca hubo financiamiento. Económicamente la librería fue un desastre. Claro, ellos me enviaban los libros y no me cobraban, y yo los vendía casi gratis. El problema era retirarlos de la aduana y luego almacenarlos. - ¿Qué clase de libros vendía? - Los libros de Mao Tse Tung, cuentos para niños, el Manifiesto del Partido Comunista, las obras de Lenin, Stalin. - ¿Cuándo comenzó a funcionar? - En 1970 y permaneció abierta hasta 1983. Funcionaba en el Centro Simón Bolívar. - ¿Quiénes eran asiduos visitantes y lectores de su librería? - Eran muchos, Maza Zavala, por ejemplo. - ¿Eran frecuentes las tertulias? - Sí, muchas veces. Una vez trataron de cerrarla, durante el gobierno de Caldera, porque decían que la librería era comunista y les resultaba sospechoso que yo vendiera los libros tan baratos. - ¿Nunca fue por allá el presidente Caldera?, dicen que él hablaba un poco de mandarín - No. Sí sé que viajó a China varias veces. Al parecer, en una de esas ocasiones que la visitó, el presidente Caldera manifestó a las autoridades chinas su deseo de visitar el Tibet, y lo llevaron. Mucha gente en occidente piensa que no se puede entrar al Tibet, y esto es parte de una matriz. - ¿Cuál era el libro que más se vendía? - El Libro Rojo de Mao. - ¿Cuál era el objetivo de la librería? - Difundir el pensamiento de Mao Tse Tung. - ¿En esa época ustedes chinófilos o pro chinos, eran vistos como una especie rara en la política venezolana? - Sí, así éramos vistos. No nos consideraban importantes. Ahora hay más chinófilos que antes y ha sido porque la gente ha visto el progreso enorme de China.